Официальный сайт журнала "Экология и Жизнь"
You need to upgrade your Flash Player or to allow javascript to enable Website menu.
Get Flash Player  
Всё об экологии ищите здесь:
  Сайт функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям  
Сервисы:
Каналы:
Каналы:
Блоги:
Дайджесты,
Доклады:

ЭКО-ВИДЕО



Реклама


Translate this page
into English

Translate.Ru PROMT©


Система Orphus


Главная Интервью / Talk Моделирование экономики - интервью с академиком Александром Александровичем Петровым

Моделирование экономики - интервью с академиком Александром Александровичем Петровым

Александр Александрович Петров – действительный член Российской академии наук (академик). В 1957 г. окончил Московский физико-технический институт и до 1966 г. работал в области гидродинамики и вычислительной математики. В 1975 г., работая в ВЦ РАН, создал школу в математической экономике, сочетающую фундаментальные принципы экономической науки с культурой математического моделирования, сложившейся в механике и физике. В 1990 г. вместе со своими учениками предсказал последствия шоковой либерализации экономики России 1992 г. С тех пор применяет математические модели для анализа хода нашей экономической реформы и для оценки макроэкономических последствий крупных экономических решений.

Интервью приводится со значительными сокращениями, с полным текстом можно ознакомиться в свежем (августовском) выпуске журнала. Вы можете задать свой вопрос прямо с сайта!

Александр Александрович расскажите — каким образом возникают сами модели?

– О, это чрезвычайно интимный акт! Приходит в голову мысль, но приходит раз в жизни, два раза в жизни. Как-то тридцать с лишним лет назад шел я по коридору Вычислительного центра и вдруг понял, как надо описывать экономику. Я как раз проходил мимо одной из комнат и случайно увидел человека, который там сидел и, как мне показалось, тупо смотрел в одну точку. Это был Игорь Поспелов, поделился я с ним своей мыслью, с тех пор более тридцати лет мы с ним плотно работаем бок о бок, развивая счастливую мысль. Так возникло мое направление в математической экономике – системный анализ развивающейся экономики. Ныне И. Г. Поспелов – член-корреспондент РАН, а исходная идея еще не исчерпана.

Чем отличаются модели экономики от моделей физики?

– Тем же, чем экономика отличается от физики, чем процессы в обществе отличаются от процессов в неживой природе.

Явлениям неживой природы свойственна повторяемость, их можно наблюдать неоднократно. Естественным образом возникает представление о закономерности. Закономерности выводятся статистически из данных многочисленных наблюдений. У наблюдателей возникают модельные представления, в конце концов, преодолевается ограниченность наблюдений и возникает абстрактная гипотеза. Для проверки ее ставится experimentum crucis – критический эксперимент, и если он подтверждает гипотезу, она становится физическим законом. По-видимому, такая возможность осуществима потому, что взаимодействия частиц материи стабильны, вследствие чего стабильны и структуры материи. Критический эксперимент проводится в заданных условиях, его могут повторять разные люди в разных местах, и он даст один и тот же результат, если будут соблюдены условия.

Физика, если можно так сказать, конструктивно диалектична. Все физические рассмотрения пронизывает идея движения, взаимодействий материи. Равновесие рассматривается в контексте динамики как особое состояние движущейся материи. Возникает понятие устойчивости движения, состояния. Исследуя условия устойчивости, можно понять, как совершаются переходы между качественно разными состояниями.

Физики еще далеки до того, чтобы представить полную целостную картину природы и мира. Однако во многих разделах физики созданы не просто модели, а системы моделей. Говоря о системе моделей, я имею в виду, что очерчены границы применимости каждой модели и известно, как одна модель переходит в другую. В первую очередь это относится к механике. Вообще, механика – кладезь поучительных моделей.

В живой природе тоже наблюдается повторяемость, но характер повторяемости другой. Организмы живут недолго, и нет индивидуальной повторяемости, повторяемость наблюдается на уровне вида. Поэтому сильнее изменчивость, а стабильность живых систем даже на макроуровнях представляется как равновесие процессов жизнедеятельности организмов. Кроме того, для организмов характерно поведение в той или иной форме, адаптация к внешним условиям. Это вносит неопределенность во взаимодействия элементов живых систем. Поэтому о стабильности, повторяемости можно говорить только в массе, в среднем.

Теперь посмотрим на экономику как на явление общественной жизни. То, что мы наблюдаем, – совокупные результаты разнообразной деятельности и взаимодействий огромного числа людей. Об экономике в целом можно говорить только потому, что цель у них общая – добыть средства существования. И потому, что необходимые для существования блага получаются в обмен на блага, которые имеются сколько-нибудь в излишке. Известный австрийский экономист Й. Шумпетер в свое время высказал гипотезу, что в массе людям свойственно стараться продолжать однажды найденный способ деятельности. Только отдельным «маргиналам“ свойственно искать новые способы. Давно уже подмечено, что “80% пива выпивает 20% населения».  

Всякая математическая модель экономики основана на предположении, что задан набор экономических агентов. Других примеров я не знаю. Как они возникают, как распадаются – неизвестно.

Казалось бы, экономику должна пронизывать идея движения, переходов системы из одного состояния в качественно иное. Нет, пока что фундаментальная идея экономической теории – идея равновесности экономики. Равновесие исследуется само по себе, а не как специальное состояние эволюционирующей системы. Движение экономики моделируют как последовательную смену состояний равновесия заданных макроструктур – экономических агентов.

Александр Александрович, вы много лет занимаетесь экономикой. Каковы особенности подхода к моделированию в этой столь непростой области человеческой деятельности?

– Отчасти я уже ответил на этот вопрос. О нашем подходе: мы рассматриваем экономику как саморазвивающуюся систему, на которую воздействует своими решениями государственная администрация; реакция экономики на эти решения часто бывает неожиданной, так как определяется ее внутренними механизмами, поэтому главное – правильно описать внутренние механизмы саморазвития.

Как мы уже говорили, основное понятие макроэкономической модели экономики – экономический агент. Под этим именем скрывается макроэкономическая структура, которой можно приписать определенную функцию в изучаемой экономике. Принято говорить об «информированности» агента, о его «поведении», о «взаимодействиях» агентов, хотя это не более чем метафоры, отчасти затемняющие существо дела. Описание поведения экономического агента выводится из принципа оптимальности использования ограниченных ресурсов, которыми располагает агент или которые он получает извне. Задача оптимизации содержит ограничения на допустимые действия агента, в них входят заданные потоки извне и информационные переменные. Решение задачи – рациональный план деятельности экономического агента при заданных условиях информированности относительно потоков извне и при заданных информационных переменных. Их мы определяем описаниями взаимодействий агентов, они согласуют потоки передаваемых и получаемых товаров. Хрестоматийный пример такого описания – модель совершенно конкурентного равновесного рынка.

Описания поведения агентов и их взаимодействий мы строим на основании гипотез, которые возникают в результате системного анализа реальных социально-экономических структур, сложившихся в стране в данный период времени. В этом смысле поведение и взаимодействия агентов моделируют реальные внутренние механизмы саморегулирования экономики. Наши описания механизмов саморегулирования основаны на предположении, что экономические субъекты успевают приспособиться ко всяким изменениям, но в рамках описанных социально-экономических структур. После того как социально-экономические структуры существенно изменятся, надо строить новую модель, потому что пока еще нет математической теории эволюции социально-экономических структур.

Выбор экономических агентов – не формальная операция. Набор экономических агентов определяет степень агрегированности модели и ее структуру, потому что состояние экономики определяется состояниями агентов. Состояние экономического агента мы описываем набором его материальных и денежных активов (запасами основных и оборотных фондов, количеством наличных денег, остатками расчетных, депозитных или корреспондентских счетов nostro в банках) и пассивов (обязательствами поставить товар, задолженностью наличных денег, остатками кредитных счетов и корреспондентских счетов loro в банках). Изменения переменных состояния во времени подчиняются уравнениям материальных и финансовых балансов, которые описывают создание и уничтожение активов и пассивов агентами, а также допустимые передачи активов и пассивов от одних агентов другим. Потоки передач определяются согласованными планами экономических агентов. Таким образом, система уравнений материальных и денежных балансов замыкается описаниями поведения и взаимодействий агентов, о которых говорилось выше.

Наши математические модели описывают экономику как сложную систему с теми основными присущими ей особенностями, о которых я уже говорил. Формально модель представляет собой систему дифференциальных или конечно-разностных уравнений, замкнутую при условии, что построен сценарий государственной макроэкономической политики. Сценарий содержит параметры налоговой политики и политики государственных расходов, денежной политики Центрального банка и т. п.

С помощью модели мы вычисляем системно согласованные временные ряды макроэкономических показателей, характеризующих в каждый момент времени состояние экономики. Это – хороший исходный материал для оценки последствий реализации принятого сценария. Просчитав разные сценарии, мы анализируем особенности механизмов саморегулирования и оцениваем возможности государственной макроэкономической политики в условиях данных социально-экономических структур.

А как обстоят дела во время кризисов? Иногда говорят, что при потере рыночного равновесия возникают диспропорции?

– Вообще говоря, во время кризисов происходит перестройка макроструктур, однако нет системных данных, насколько она существенна и каковы характерные времена перестройки. Есть некоторые фрагментарные данные. Последнее время И.Г. Поспелов с учениками М.Ю. Андреевым и Н.П. Пильником пристально изучал нашу банковскую систему. В частности, они сравнили число банков, которые публиковали свои балансы в 2004-2007 гг. с их суммарными активами. За это время количество банков увеличилось примерно в 1,4 раза, а суммарные активы всех банков – в 3,7 раза. Построили ранговое распределение банков: банки были пронумерованы в порядке возрастания их суммарных активов и вычислена доля активов каждого банка в суммарных активах всех банков. Оказалось, что в 2004-2007 гг. все распределения долей по номерам банков легли на одну кривую. Более того, оказалось, что кривая достаточно хорошо аппроксимируется степенным законом Ципфа–Парето. Возникает представление, что российские банки образуют целостную систему, – то, что я назвал выше экономическим агентом. С начала кризиса прошло восемь месяцев, и на днях Поспелов (беседа состоялась в мае – прим. ред.) сообщил мне, что распределения продолжают ложиться на ту же кривую. Макроструктура – российская банковская система – осталась стабильной. То же верно и в отношении американских банков.

Есть и другие свидетельства. В экономике макропоказатели измеряются индексами, в частности, исчисляются индексы спроса на потребительские продукты и индексы потребительских цен. Торговая статистика регистрирует объемы покупок разных товаров и цены покупок в определенном месте в течение определенных последовательных промежутков времени, например, помесячно. Это – исходные данные для исчисления индексов.

Для чего потребовалось такое длинное предисловие? А.А. Шананин со своим учеником С.Д. Вратенковым проверяли по шведской торговой статистике, существуют ли индексы спроса и цен у группы продуктов питания в 1921-1938 гг. К данным временного интервала, по которым уже построены индексы, они добавляли следующий год и т. д. Оказалось, что индексы спроса и цен существуют в период 1921-1932 гг. и в период 1936-1938 гг. Добавление в выборку, по которой строились индексы, хотя бы одного года из интервала 1933-1935 гг. нарушало условия интегрируемости. Следовательно, в эти годы население Швеции не могло быть представлено экономическим агентом, потребительское поведение которого описывается неоклассической моделью потребительского спроса. Происходили резкие изменения распределения населения по потребительским группам, менялась структура потребительского спроса.

Как можно истолковать этот результат? В 1929 г. разразился мировой экономический кризис, за которым последовала великая депрессия 1929-1932 гг. Многие экономисты отмечали, что в эти годы менялся экономический уклад, появлялись новые товары, рождались новые потребности. Можно предположить, что условия интегрируемости нарушаются, когда дестабилизируются макроэкономические структуры, которые в моделях представлены экономическими агентами.

Надо подождать еще год-два, тогда, может быть, результаты А.А. Шананина и И.Г. Поспелова примирятся.

Может быть, вы расскажете об исторической логике развития моделей экономики?

– На эту тему много написано. Достаточно вспомнить трехтомную «Историю экономической мысли» Й. Шумпетера. Я же не специалист в этой области, и могу немного рассказать лишь о том, что кажется интересным мне.

Экономическая наука, как отдельная отрасль знания, сложилась в XVI-XVII веках и достигла классического состояния к концу XVIII века. В экономике работали выдающиеся ученые и мыслители. В конце XIX века произошла, так называемая неоклассическая революция, после которой экономическая наука, можно сказать, приняла современный вид. Очень интенсивно начало развиваться математическое направление в экономике, и во второй половине XX века оно стало если не преобладающим, то равноправным по отношению к «гуманитарному» направлению. Это привлекло в область экономических приложений математиков-прикладников из других областей. Многие из них не имели фундаментального экономического образования и строили модели, так сказать, по аналогии и понаслышке. Один мой приятель-экономист ввел даже название новому направлению «математический волюнтаризм». Поначалу я сам им грешил. Потом понял, что-то новое можно сделать, соединяя фундаментальные результаты экономической науки с культурой математического моделирования, накопленной в естественных науках.

Шумпетер проследил историю экономической мысли от Аристотеля и заметил, что первоначально рассуждения на экономические темы возникали не сами по себе. К экономическим проблемам применялись представления о справедливости, морали, потом – юридическом праве. Поэтому в экономической науке сильна традиция нормативного подхода: как строить экономические отношения исходя из принципов разумности, справедливости, «естественности».

важно понимать и помнить, что все наши модели основаны, явно или неявно, на предположении, что на микроуровне уже установилось равновесие, а эволюция макроструктур происходит в медленном времени. Поэтому мы теряем из вида механизмы инноваций и формирования макроструктур.

Ваша работа иногда описывается как введение методов естественных наук в экономику, однако напрямую внедрить термодинамические понятия (например температуру) и методы статистической физики в экономику не удается. Можете ли вы нарисовать какой-то наглядный образ или привести аналогию, которые позволят глубже взглянуть на проблемы моделирования экономики?

– То, что я скажу, не позволит взглянуть «глубже». Равновесие в экономике имеет аналоги с равновесием термодинамическим. Существует много интересных работ на эту тему, однако пока этот подход, на мой взгляд, не дал существенных результатов. У меня равновесие в экономике вызывает ассоциации с равновесием диссипативных структур. С разрушением квазиравновесных структур у меня связывается представление о потере устойчивости экономики, о кризисах. Такая, может быть, наивная ассоциация – переход между станциями метро в часы пик. Толпа движется, образуя некоторый стихийный порядок. Вдруг кто-то взорвал хлопушку в переходе – порядок мгновенно разрушается, структура движения кардинально меняется. Что будут делать опытные полицейские? Рассекать толпу на части, насильственно локализуя беспорядок. Но это так – легковесные рассуждения. Точных результатов на эту тему не знаю.

Но если ваши модели «ловят» эти состояния, значит – они неравновесны?

– В том-то и дело, что наши модели остаются равновесными, даже если они описывают эволюцию экономики во времени! В наши модели «заранее», априори введены экономические агенты. А это не что иное, как макроструктуры, устойчивые вблизи равновесия.

В связи с этим стоит фундаментальная проблема (она ждет решения): как описать область устойчивости равновесных макроструктур, условия, при которых они начинают разрушаться? Это совершенно новая постановка задачи об устойчивости экономической системы. Чтобы решить задачу, надо в исходных детальных описаниях отказаться от концепции равновесности. Если бы удалось предложить адекватный подход к решению задачи устойчивости макроструктур экономики, это было бы достижением фундаментального значения.

 

На этом время нашей беседы закончилось, и Александр Александрович умчался на очередную лекцию – он до сих пор считает преподавание «важнейшим из искусств» и не снижает своей лекционной нагрузки…

Беседу вел А.Л. Самсонов

экономика 

19.08.2009, 9443 просмотра.


Нравится

Статьи
11.10.2019 22:42:00

Подземные хранилища отходов: дизайн и строительство

Сегодня общий объем отходов, образующийся во всем мире составляет более 4 миллиардов тонн. Ожидается, что к 2030 году их объем увеличится до 5-6 млрд. т. Почти 45% из них считаются твердыми бытовыми (муниципальными) отходами, остальное – промышленные отходы, в том числе опасные.

Промышленные, отходов, опасные

04.10.2019 16:10:52

ВЛАДИМИР СУРДИН - ЧТО ТАКОЕ ВАКУУМ?

Что такое вакуум? В каких условиях существуют низкий вакуум и сверхвысокий вакуум? Бывает ли абсолютный вакуум и можно ли его достичь в лабораторных условиях? Как себя ведёт вещество в условиях космического вакуума? Чем заполнено пространство между скоплениями галактик?

Сурдин, вещество, галактики

01.10.2019 17:32:50

Люди против белых медведей

В декабре два посёлка Новой Земли (из двух существующих) навестили белые медведи. И к февралю в одном из них, Белушьей Губе, их оказалось пятьдесят два! Некоторые звери вели себя агрессивно и в поисках пропитания даже проникали в здания.

медведи, Арктика, отходы, животные

23.09.2019 21:52:36

Доклад IPCC о состоянии океана и криосферы / Материалы конференции IPCC в Монако

МОНАКО, 23 сентября — Межправительственная группа экспертов по изменению климата (МГЭИК) провела пресс — конференцию по поводу выпуска специального доклада по состоянию океана и криосферы в условиях изменения климата

климат, конференция, Монако

25.08.2019 15:58:11

Альтернативная реальность игр или тренинг измения мира?

World Without Oil изменила жизнь многих геймеров. Эта игра разрабатывалась как доказательство концепции, что мы способны спасти наш реальный мир с помощью правильно подобранной игры

краудсорсинг, книги, геймификация, геймдизайн, игры

23.08.2019 20:20:00

Третья промышленная революция / Рифкин - наконец-то на русском!/Exlibris

Мы — в перекрестье прицела, образованного трендами развития энергетики и информатики. Количество добываемой энергии в расчете на человека падает, а количество информации — растет!  И выпрыгнуть из прицела нам не дано — это системная связка экономического роста и роста потребностей, такая же неразрывная, как языка и люди, которые на нем говорят. После «Третьей волны» Тоффлера отгремевшей в 90-х сегодня набирает силу голос идеолога третьей промышленной революции Д.Рификна. Наконец-то его книга вышла на русском — чтобы сообщить и объясниить нам новости, о которых мы давно знали, но не могли или не хотели обсуждать их всерьез.

«Третья промышленная революция», ThirdIndustrialRevolution, TIR, Рифкин

23.08.2019 19:52:21

Марикультура - что это значит?

Много веков назад японские рыбаки сбрасывали в море большие камни для выращивания на них водорослей. В 20 веке в качестве искусственных рифов, стали размещать всё: от бетонных плит и сетей, до железнодорожных вагонов, автобусов и автомобильных шин — их число измеряется сотнями в США и тысячами в Японии.


технологии, море, рыба

RSS
Архив "Статьи"
Подписка на RSS
Реклама: